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標題: 2013-05-28 【唱法】蕭敬騰的唱法健不健康? [打印本頁]

作者: BluePoppy 時間: 2013-5-28 23:16 標題: 2013-05-28 【唱法】蕭敬騰的唱法健不健康?

最近結識幾個很會唱歌的幫友,趁機會向他們請教敬騰唱法的演變.他們很低調,不願意自己出來發文談敬騰的vocal,甚且,有一位認為多談會減低大家的想像空間,另一位認為多談了,會給別人多了質疑敬騰唱腔的機會.我是不贊同這兩點的,每個人對聲樂的理解不一樣,都可以提出來討論參考.敬騰唱腔的演變是一個謎底已公開卻讓人不了解的謎,很多路人和幫友對敬騰的唱腔演變有著濃厚的興趣.也有小白亂放話.我徵求這些幫友的同意,釋出部份私訊對談的內容.歡迎大家來聊聊敬騰的唱腔.

Poppy:以下這幾個問題常常有人提起,你可以解答嗎?
1. 壓嗓不健康,喉嚨容易長繭.他這樣唱不了幾年,喉嚨就要廢了.
學過聲樂的幫友: 壓嗓的方法不一, 使用得法, 就不會造成傷害. 很多先天後天條件不足的人, 硬去模倣壓嗓的效果, 是會傷到喉嚨的. 騰能夠切換自如的出入壓嗓, 證明他用的方法是對的.

2. 蕭敬騰自廢武功,放棄星光時期的唱法,以前他完爆音樂學院三條街,現在音樂學院的完爆他十幾條街.
學過聲樂的幫友 : 學院的美聲, 和流行唱法是不應拿來比較的. 我後來試著學了流行,才知道正確的流行也有它的難.  美國從學院派發展出來的流行唱法, 派別也很多. 不能說誰好誰差. 不過騰的聲音比美聲接近人性, 能唱進人心. 美聲不是一般大眾會去欣賞的. 騰的高音域甚至高過大部分的美聲男高音. High C# 是王妃CD的結尾, 329, 330 在小巨蛋都唱到High E. 騰的音色接近Baritone, 而音高超越Tenor, 所以聽起來比學院派的舒服.

3. 蕭敬騰現在的唱法比較健康嗎?能確保演唱生涯長久嗎?他可開了張五十年的支票啊!

學過聲樂的幫友 : 騰的唱法健康而自然. 他的天賦過人, 能在不傷聲帶的前提下, 唱出別人唱不來的聲音.  保護聲帶, 不是在吃東西的時後避開辣和冰(那是食道). 而是一面唱歌一面注意保護. 不唱的時候, 少說廢話, 多休息喝水. 他可以唱很久.

4. 學過聲樂的幫友 : 騰的頭部共鳴很強.  共鳴要上頭不難. 要先練習把後頸部肌肉伸展撐開. 不必先唱. 等到喉和頸後肌肉能控制打開, 聲音經過後頸再上頭, 就成了. 可以參考騰的”想賣就能賣”的唱姿. 但是要注意, 只是打開通道, 歌詞要留在靠口的前方, 不要跑到後面去, 不然會傷聲帶.
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二樓 Pucat 對於這幾個問題的解答非常優.
三樓 hiromi 提出對敬騰唱腔長期的觀察,很值得看一看.

【版工註：版權所有，未經授權，請勿任意轉載】
【版工註：加精理由】
1. 敬騰金曲封王之前一直有人對於他的唱腔提出疑問,這一帖主文提出很好的解釋.
2. 二樓 Pucat 對於這幾個問題的解答非常優.
3. 三樓 hiromi 提出對敬騰唱腔長期的觀察,很值得看一看.

[ 本帖最後由 BluePoppy 於 2014-6-25 17:57 編輯 ]

作者: pucat0823 時間: 2013-5-28 23:38

關於帕皮提出的三個常見於百度的說法，以下是個人對敬騰唱法的感想，給大家參考看看。

1.       壓嗓不健康,喉嚨容易長繭.他這樣唱不了幾年,喉嚨就要廢了.
不覺得壓嗓一定是錯的，雖然我不是很愛這樣的聲音。聲帶附近的肌肉是可以鍛鍊的，尤其職業歌手要能長時間維持穩定的音色與音量，聲帶肌肉的鍛鍊都有一定程度，就像運動員一般，適度的使用與臨場的暴發都是正常的。仔細聽敬騰唱歌，壓嗓的方式一直是點綴著使用居多（愈後期愈明顯），有沒有用得過頭，恐怕還得看他私下的練習量（這個我們看不到）。但就他大多數（排除感冒、宣傳期等特殊狀況）的演唱視頻來說，離喉嚨報廢還早得很。

2.       蕭敬騰自廢武功,放棄星光時期的唱法,以前他完爆音樂學院三條街,現在音樂學院的完爆他十幾條街.（↑ 這話在百度常看到，講這話的人是個專業黑吧！到處留重複的言論，很討厭）
「放棄星光時期的唱法」這個說法我覺得很怪，因為這個唱法其實一直都在，只是不會一首歌從頭到尾都那樣唱了，或許該說是「不再堅持星光時期的唱法」。唱歌的共鳴點一直保持在以胸腔為主真的負擔太大（學過美聲的幫友，有沒有試過呢？），這麼大的共鳴腔，你得用多少氣息去支持？能順著音高轉換到其他適合的共鳴點才是聰明的作法。我知道有很多老歌迷對敬騰的胸腔共鳴迷戀不已，但敬騰的頭腔共鳴又寬又亮，鼻腔共鳴充滿磁性，我覺得各有各的好，都很迷人。
完爆，什麼叫完爆？比大聲嗎？那去聽大聲公比賽的冠軍唱歌就好了。再說音樂學院出來的人那麼多，程度也不一而足，到底是跟誰比？說穿了，再客觀的人對歌藝的評點還是不免摻雜主觀感受，唱得再「好」，覺得不喜歡還是不會去聽的。所以還是直接一點，自己喜歡就說自己覺得好聽所以喜歡就好了，別老是比來比去，把別的歌者拖下水。

3.       蕭敬騰現在的唱法比較健康嗎?能確保演唱生涯長久嗎?他可開了張五十年的支票啊!
我覺得現在這樣很好也很穩定。氣息勻長，由丹田控制發力，喉嚨也很放鬆，保持這樣的狀態應該還可以唱很久。話說回來，除非啞到沒聲音，只要是人都還是可以唱歌的！（這張五十年的支票其實開得有點取巧～）但老實說這種好聲音的狀態可以維持幾年沒人敢打包票，連林志炫那麼省力的唱法唱到47歲還是不免出現疲態。就～在我們有生之年盡量聽盡量支持吧！至少得在有夠多人支持的情況下，才能撐到他發「充滿痰的專輯」的那一天～

作者: hiromi0330 時間: 2013-5-29 12:33

如果聽他唱流行歌，尤其是他的歌，一定會以為他的嗓子很不健康，這是很正常的事。

同一個時間，在台北、北京唱鄧麗君的歌可以給99分；
(給一分進步空間，可以再進步到100分以上，那是岳那珊追求的等級)
和同一個時間，在杭州唱福爾摩斯或兄弟我說，可以打不及格的分數......
(是的，這兩首歌到現在Live演出，個人還是聽得非常非常頭痛...)

這是同一個人唱的，經典音樂和流行音樂是用完全不一樣的唱法/唱腔/演繹方式

想要聽健康的，請聽鄧麗君或其他大型典禮；想要聽不健康的，請聽他自己的High歌XD~

以上，完全是開玩笑的分法。

我是一直覺得他的嗓音在變化，從追蹤很久的王妃看得出來，他每隔一陣子，就會練習一種唱法，
而且是在演唱的現場練習，只能說他真的愛唱歌

集大成的享受就是大型舞台時，他很有表演欲，在那種場合不會亂來
也就是那時候他會認真的表演，而不會有"練習"的成分在
這時可以看到他各階段練習的成果百花齊放~

問唱法健不健康，覺得這是一般人的問法
畢竟他不是一般的海鷗，他是岳那珊~
說真的，他的演唱密度真的非常的密集，如果用錯誤的方式，那是老早就壞掉了
就像我們一般人去KTV唱歌，唱個十首後，通常結果就是講話沒聲音~

再舉例來說，第一次的金馬獎，聲音好聽歸好聽，可是就會覺得有"上限"，再往上唱胸腔是不是會爆開這樣
第二次的金馬獎，就會覺得，他是要唱到哪裡去，好像是可以沒有極限，高音是往後上方衝的，
這很有趣，我也學著練習過，果真以前唱到高音就卡住的地方，會有突破

但~ 好不好聽這廣大歌迷們倒是可以好好的發表
我想他應該也很需要這些意見，畢竟自己唱的，和別人聽到的，那是不同一回事~

他自己的歌現場演出部分，好像還是需要再更多的時間調整
過陣子有空，很想討論一下，福爾摩斯和兄弟我說的現場演出問題
確切的也還沒時間思考和整理，總之覺得整體聽起來很頭痛...

作者: pucat0823 時間: 2013-5-30 11:34

引用:

原帖由 hiromi0330 於 2013-5-29 12:33 發表
如果聽他唱流行歌，尤其是他的歌，一定會以為他的嗓子很不健康，這是很正常的事。

同一個時間，在台北、北京唱鄧麗君的歌可以給99分；
(給一分進步空間，可以再進步到100分以上，那是岳那珊追求的等級)
和同一個時間，在杭州唱福爾 ...
他自己的歌現場演出部分，好像還是需要再更多的時間調整
過陣子有空，很想討論一下，福爾摩斯和兄弟我說的現場演出問題
確切的也還沒時間思考和整理，總之覺得整體聽起來很頭痛...

我也是這個感覺，尤其是〈兄弟我說〉的現場......

我覺得不是只有他唱的部分有問題，連樂團的表現都不OK，用一個字形容，就是「吵」
問題會出在編曲上嗎？太多的音樂元素反而讓人感到混亂？
帕皮，你怎麼看？

作者: pucat0823 時間: 2013-5-30 18:22

引用:

原帖由 hiromi0330 於 2013-5-28 11:28 發表

之前有稍微想過問題所在

現場演出"空隙"太多，有唱有聲音，沒唱沒聲音...
CD聲音往後拉，和樂器較為平衡
現場本人聲音比較突出(而且唱法和CD稍有不同)
樂器的部分，現場好幾次聽到都是聲音沒出來的、很爆的，也當然不會有CD裡這麼多種的樂器(樂手)
雖然那些樂器音軌還是在
但配合不OK的音響，整個現場就是很乾
還有他本人對歌現場演出掌控熟悉度也不夠

來個不專業的建議
1. 另作一個專門給現場演出用的版本(樂器少一些?)，要考慮到各個現場不OK的音響
2. 舞蹈部分重編，太影響演唱了，這首歌難度高，
跳就跳，唱就唱，不要混在一起，唱跳歌手不是這麼好當的

這兩個建議個人深有同感，來

談到〈兄弟我說〉這首歌，我覺得有些特別有難度的地方是不利於現場表演的：

1.旋律高低起伏大，歌詞又密又快外加真假音轉換，還要跳舞，氣息與音準都不易控制
2.壓嗓太多不易表現，壓嗓的聲音本來就又啞又乾，要靠合聲幫忙（但到目前為止都幫不上...）
3.CD編曲很豐富，花巧很多，現場大多收音不足、音控又差，聽起來就只有吵和亂

至於現場演出的掌控度......嗯，大家有目共睹

如果編曲與舞蹈不改的話
老實說我覺得現階段的老蕭和真是棒還拿不下這首歌......

附帶一提：
當初會特別注意這首歌是因為編曲真的很豐富
電吉他編得好花俏（看到編曲是宣銘......我晃然大悟～）
還有一個管樂的聲音（應該是小喇叭或伸縮喇叭），但CD的名單上沒有列這位樂手的名字
不知道是沒有列，還是交給鍵盤去做？
個人覺得現場編制沒管樂真的好可惜啊......有了管樂氣氛會好很多～

我希望這首歌的樂團編制可以像這樣：[youtube]ac95y2Zxzcs[/youtube]
（歌手和樂團我都不認識，是無意間找到的，我覺得樂團和歌手都好棒啊～）
數了一下這樂團的編制：吉他2、貝斯1、鼓手1、鍵盤1、小喇叭2、薩克斯風1（應該沒有了吧？）
和敬騰目前的樂團比較一下，目前欠缺的就是管樂的部分
不知道管樂是很難請還是華語流行歌很少用？連敬騰這次的演唱會都只有一支薩克斯風而已......

作者: Jamnryokiki 時間: 2014-5-7 18:18

謝謝分享！

作者: suetleopard 時間: 2014-6-12 00:14

我也是覺得他一般場合在練習不同唱法。不得不說，敬騰真的很勇敢，敢在公開場合練習。

近來都在爬文中。
在某一篇看到一位幫友說比較不喜歡後來演唱突然的，嗨，斷句之類，比較喜歡09年的演歌狀態，這正正跟我一樣的感受。我也是比較喜歡他正正常常完整地唱完整首歌。
不過因為意識到他有時在練習，而且現場氣氛真是抄得很熱，就算了。

所以我現在都傾向重播大型場合和最美和聲的表演。

ps：bluepoppy提起我約09年寫的一篇提起王菲的，我忽然想起來，當時就好像是講改變唱腔的問題。因為王菲由開頭唱一般流行曲夾r&b，到我願意的甜情歌，再到後期所謂空靈，領悟類的，中間的轉變過程也會有很多不穩定的情況發生。
因為她在香港，而我又是菲鐵迷，所以過程看得非常清楚。
而在唱法改變後（以及歌曲類型改變），一定會流失一部份歌迷，亦會吸引到另一些歌迷。不過就音樂性層面上，是大大提昇的。

所以敬騰的改唱腔，現場練習等等甚麼的，我全都可以理解和接受。而且非常期待未來。（我就是被他初初的唱法吸引的。）
王菲曾說：當你紅時喜歡你，是潮流。高潮過後留下來的就是知音。

可是我覺得敬騰是會高潮迭起，一波波的。

[ 本帖最後由 suetleopard 於 2014-6-14 09:06 編輯 ]

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